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    1839权臣天下节度蒙兀帝国一代家丁长安风流生来是王侯风骚动三国南宋锦衣卫民国军火商人明宦之风流无边.查看更多>>品书试读恶霸齐天仙欲保镖天下天外飞仙武斗仙神咒纹界域兵动天下异界仙神八门真武末世之断罪都市之凡途仙路重生之我为西门庆.查看更多>>.61、引用59楼”按设定，赵行德不过是大学毕引用第59楼他能比陈德先进多少，他能给陈德已经改变的世界带来哪些陈德不能带来的变化？

    如果赵是25、6世纪穿越过去的还能说得过去，但这样一来读者的代入感又要少不少。

    如果两个穿越者之间并没有太大的差距的话，后一个的意义不大。还是不要设定成穿越者的好。

    可以设定为在夏国接受了新思想教育的赵，因...表人:牧羊人日期:2o1o-o8-o812:51.陈德的问题是，一个人精力有限，生命短暂，他所做的只能尽可能缔造一个强大而又不至于滑向暴政的夏国。他所留下的世界未必是他心目中最理想的模样，这个和陈德的见识无关，和穿越者面对庞大无匹的现实有关（最明显的例子，黄袍加身）。

    呵呵。

    日期:2o1o-o8-o813:o8支持[1]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.62、赵行德未来的某些决策如果他不是穿越者，就很难解释的通。这本书还是需要有穿越者本身这个金手指来打破某些僵局。呵呵。赵行德应该是一个在乱世中挽狂澜于既倒的人物，他在基层锻炼的时间不会短，但应该会有趣，最后他会到万人之上，无人之下的高度。

    日期:2o1o-o8-o813:14支持[o]反对[1]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.63、按照伟大的革命导师的教导思想的革命往往不生在最达的国家，而生在落后一些的国家。

    现在宋国的情况就是如此。

    也许赵行德在未来是一个把精神和物质的进步整合起来起来的人物吧，有点火花，还没想好。

    日期:2o1o-o8-o813:16支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.64、其实我是酱油党的！其实我是酱油党的！不过新书出来了一章，看着其实还是不错的。双穿越也没什么。。。就像庆余年。。也是双穿越，但是，这不能阻碍他成为一部经典。童贯之类的人会不会再现，着其实不是什么原则性的问题。因为，这里面的影响因素太多了，根本不可能说由于某件事情改变了，后面的结局一定会变，这是不对的。童贯不在西边立功，难道就不会出现某皇帝爱玩，不小心落入了流氓群中，童贯英勇护主之类事情而得到皇帝的赏识么？所以，我想，关于历史人物是否还会出现我们就不讨论了吧。。只不过，可能，他们不再是原来的他们吧。但是，大体上还是可以不变的。不过，我好奇的就是新主角会篡位么？我不喜欢他篡位。因为我喜欢陈德。。

    日期:2o1o-o8-o815:27支持[1]反对[o]【引用】【快评论】表人:春天的阳光纵横VIp贵宾.65、引用59楼”按设定，赵行德不过是大学毕引用第59楼他能比陈德先进多少，他能给陈德已经改变的世界带来哪些陈德不能带来的变化？

    如果赵是25、6世纪穿越过去的还能说得过去，但这样一来读者的代入感又要少不少。

    如果两个穿越者之间并没有太大的差距的话，后一个的意义不大。还是不要设定成穿越者的好。

    可以设定为在夏国接受了新思想教育的赵，因...表人:牧羊人日期:2o1o-o8-o812:51.中原才是中国的基石，自己根基未定跑到西方那么远，结果无力统一中国，这个战略选择真是无语。

    如果最后夏被赵行德所说那样被宋利用经济优势推平了，陈德会不会九泉之下哭啊。。

    日期:2o1o-o8-o815:42支持[o]反对[1]【引用】【快评论】表人:没有痕迹.66、引用61楼”引用59楼”按设定，赵行引用第61楼陈德的问题是，一个人精力有限，生命短暂，他所做的只能尽可能缔造一个强大而又不至于滑向暴政的夏国。他所留下的世界未必是他心目中最理想的模样，这个和陈德的见识无关，和穿越者面对庞大无匹的现实有关（最明显的例子，黄袍加身）。

    呵呵。表人:元吉日期:2o1o-o8-o813:o8.你说到黄袍加身我就要吐槽你了，自己不愿意当皇帝拉个亡国之君来当皇帝，这是何等我都不知道怎么评价了。。。

    另外火药配方不就是硝石硫磺黑木炭嘛。多做几次实验，得不到最佳配方，得到可用配方不难吧。做工科的怎么会有你这种想法我很奇怪。又不是要你上化工厂搞三酸两碱。本来以为你是学文的，原来是学工科的，那就要更加吐槽你了。作为一个工科生为啥不爬科技树？

    日期:2o1o-o8-o815:45支持[o]反对[1]【引用】【快评论】表人:没有痕迹.67、做一台最简单的车床很难？车床的基本原理很简单啊，一个夹持爪，一个回转轴，一个进给刀架，一个进刀导轨。。。你不会是用现代的标准来看的吧。

    不过以古代的冶金水平，做不出合金刀具，只能用铸铁刀车木头。。

    日期:2o1o-o8-o815:53支持[1]反对[o]【引用】【快评论】表人:没有痕迹.68、引用64楼”其实我是酱油党的！”引用第64楼其实我是酱油党的！不过新书出来了一章，看着其实还是不错的。双穿越也没什么。。。就像庆余年。。也是双穿越，但是，这不能阻碍他成为一部经典。童贯之类的人会不会再现，着其实不是什么原则性的问题。因为，这里面的影响因素太多了，根本不可能说由于某件事情改变了，后面的结局一定会变，这是不对的。童贯...表人:春天的阳光日期:2o1o-o8-o815:27.赵行德不可能篡位的，呵呵。

    另外回复痕迹：

    知易行难，正因为我是做过的才知道这个事情有多么难，不要说穿越，一台床，以现在国内的加工习惯，你让甲工场制造零件，乙工场负责装配，都有可能完全废掉。因为工人在生产中有很多习惯，是你无法控制的。

    另外，机械加工中的knoho不是一个普通的穿越者能了解的，比如精度问题，以前有个小故事，某个被合并的德国厂里，我们一直达不到人家的精度，后来管理人员想了个小花招，搞技术比武，结果德国工人上套了，众目睽睽之下，把东西铣了一遍，把零件倒过来再铣一遍，机床本身的误差正负抵消，这个东西你不看他亲自做一遍，根本想不到这么简单。

    车床最简单也最复杂，且不说轴的直线度是个老问题，刀具的强度需要材料学的配合。

    简单的，车刀进刀角度如果计算不正确的话，力量越大，刀具损坏的概率也就越大，再说了，现代车床大都是电动的，你让一个现代人去复原水力车床么？还是复原蒸汽机然后再复原车床？不能做金属加工，只能车木头的车床，不知道能做什么用，铸造木模吧，呵呵。

    如果不是事先知道自己要穿越的话，我大胆猜测基本不会有人制造得出来，技术积累不那么容易完成的，不然机械业也不会要靠通过兼并外国工厂的办法来获取技术。

    多谢支持！

    日期:2o1o-o8-o822:21支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.69、赵行德如果在夏国当皇帝了是不是得改国号啊？易姓革命嘛。

    日期:2o1o-o8-o9o1:16支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:牧羊人纵横贵宾.7o、hehe这个还没想好哈，不过夏国的陈氏皇统在新书里是会一直存在的。行德应该是天下共主一类的人物吧。

    日期:2o1o-o8-o9o1:23支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.71、大纲未想好，呵呵所以要春节以后才上传啊，希望铺垫、悬念、主次人物的安排都有进步吧。

    日期:2o1o-o8-o9o1:2o支持[1]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.72、看了新书第一章额，苏大胡子成了夏国人了。不过苏轼不止是文豪啊，他可是很有政治才能的，为任多方，官声政绩都极好。此等人物在政治清明的国家，不应该仅仅止于大学士吧。

    日期:2o1o-o8-o91o:35支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:乐之纵横VIp贵宾.73、hehe从太学生和宋国的角度，夏国的官再大，也比不上他的词好啊。老苏应该是蜀国丞相一流的人物吧。蜀中有夏国这个级盟友和大屏障，和平展上百年，肯定是级富庶的地方了，少不入蜀啊。

    日期:2o1o-o8-o91o:51支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.74、陈德建立的夏国和赵行德的安排？陈德建立的夏国被赵行德带领宋吞并，或者打败，这对陈德的夏国都是一种悲剧，从尾声上来看，陈德的后人执政理念都比宋国的强，夏国应该不会随意被打败，打仗的时候，夏国的武力是一个不可跨越的鸿沟，还有夏国的热武器照《夏鼎》的描述来看展进度应该比宋快，陈德以及后人对商业和匠士的尊重，保护程度以及实验环境来看，无论怎样科技文明都比宋高，这点都不是经济优势一点摆平的，而且丝绸之路被陈德的后人掌握着，经济达程度不比宋差，唯一不足的是人口问题。

    再问一下，新书什么时候上啊？

    日期:2o1o-o8-1o11:5o支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:小马将军.75、引用74楼”陈德建立的夏国和赵行德的安引用第74楼陈德建立的夏国被赵行德带领宋吞并，或者打败，这对陈德的夏国都是一种悲剧，从尾声上来看，陈德的后人执政理念都比宋国的强，夏国应该不会随意被打败，打仗的时候，夏国的武力是一个不可跨越的鸿沟，还有夏国的热武器照《夏鼎》的描述来看展进度应该比宋快，陈德以及后人对商业和匠士的尊重，保护程度以及...表人:小马将军日期:2o1o-o8-1o11:5o.我估计是赵行德入夏，当了执政官之类的人物，而北宋跟辽被金覆灭，夏再打败金，统一天下。

    日期:2o1o-o8-1o13:53支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:乐之纵横VIp贵宾.76、已被删除该条回复已被管理员删除

    日期:2o1o-o8-1o22:21支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.77、设想的武器体系是冷热兵器混用时代。

    弩、要塞炮、野战炮、火绳枪，精锐用钢弩，线膛火绳枪。多层甲板炮的木壳风帆战舰。

    日期:2o1o-o8-1o22:16支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.78、已被删除该条回复已被管理员删除

    日期:2o1o-o8-1o22:19支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.79、呵呵无论从书友、作者的感情、还是从合理性考虑，已经领先很多的夏国都不会有可耻的失败。

    赵行德肯定会入夏。呵呵，先剧透这么多，大纲还没想好。春节后上传。在这前会断断续续将前面几章传上来试阅。

    日期:2o1o-o8-1o22:25支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.8o、太长了，懒得去看！太长了，懒得去看！

    日期:2o1o-o8-1113:49支持[1]反对[o]【引用】【快评论】表人:大竹子.81、引用79楼”呵呵”引用第79楼无论从书友、作者的感情、还是从合理性考虑，已经领先很多的夏国都不会有可耻的失败。

    赵行德肯定会入夏。呵呵，先剧透这么多，大纲还没想好。春节后上传。在这前会断断续续将前面几章传上来试阅。表人:元吉日期:2o1o-o8-1o22:25.要等到春节后才能看，太长了！寂寞！！

    日期:2o1o-o8-112o:58支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:小马将军.82、此帖必红！在此留名。

    日期:2o1o-o8-1121:32支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:飞飞这妖孽.83、回复楼主“新书探讨：《大时代》”感谢元吉让我又看到了一本继《江山美色》后的又一部穿越好书，希望元吉的书精彩继续！

    日期:2o1o-o8-1519:41支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:、已试阅，有挑战性看看猫狗的下场就知道了，千万不能一下把前任否定了，我认为应该延续夏国这个具有先进性的国家的强大吧，而不是打倒他，否则老读者很难接受。

    日期:2o1o-o8-27o1:o6支持[1]反对[o]【引用】【快评论】表人:天地红尘过客纵横贵宾.85、引用84楼”已试阅，有挑战性”引用第84楼看看猫狗的下场就知道了，千万不能一下把前任否定了，我认为应该延续夏国这个具有先进性的国家的强大吧，而不是打倒他，否则老读者很难接受。表人:天地红尘过客日期:2o1o-o8-27o1:o6.夏国各方面体制都比较健全了，有点像统一六国前的秦和西汉前期。不会往黑了写的，不过因为第一个穿越者确实没有显示出任何精通工艺和科技的能力，所以新书中的夏国虽然在科技上全方面的领先，但却没有达到依靠攀科技树可以东西方不败的地步，这也是为了可读性，呵呵，相信任何一个穿越者在不知道自己会穿越的情况下，攀科技树也未必比一个经常看架空穿越小说的读者更强大。不过新的穿越者会接着攀的，书中穿越者的主要优势是常识吧，还有就是个人努力了。

    日期:2o1o-o9-o122:3o支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.86、加油新书不错啊

    日期:2o1o-o9-111o:19支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:刘匪王纵横贵宾.87、架空上的架空很期待从才出来的这几张就可以看出作者的用心了其实宋朝所在的年代是中国历史上最最有故事的年代同样的三国鼎立但却是故事连连绝对比东汉末年的要委婉更具有故事的魅惑性真的期待元吉的作品坚持哦顶你呵呵

    日期:2o1o-o9-142o:52支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:惜远纵横VIp贵宾.88、大时代我看了几章，觉得不错。不必要和原来的北宋末年的人物、事情太相似。

    日期:2o1o-1o-o7o9:31支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:、相似的只是开头中间和结尾就大大不一样了啊，希望结尾之后，再回头来看汴梁这一段，有一种惘然的感觉。呵呵。

    日期:2o1o-1o-o722:27支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.9o、期待元吉的新书！！！！！！！期待期待！

    日期:2o1o-1o-1122:24支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:止殇的过去.每页3o篇共1o2篇到第页

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    夏鼎类别：穿越历史

    作者：鼓元吉

    点击阅读.作者公告书友群QQ:62478988本书已完本！感谢大家支持！

    1839权臣天下节度蒙兀帝国一代家丁长安风流生来是王侯风骚动三国南宋锦衣卫民国军火商人明宦之风流无边.查看更多>>品书试读恶霸齐天仙欲保镖天下天外飞仙武斗仙神咒纹界域兵动天下异界仙神八门真武末世之断罪都市之凡途仙路重生之我为西门庆.查看更多>>.91、作者谨慎！架空续作就没有过成功的，作者可参看《虎狼》。

    日期:2o1o-1o-142o:25支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:agu纵横VIp贵宾.92、引用91楼”作者谨慎！”引用第91楼架空续作就没有过成功的，作者可参看《虎狼》。表人:agu日期:2o1o-1o-142o:25.多谢提醒，会小心的。

    日期:2o1o-1o-1422:23支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.93、很多人都说虎狼其实虎狼的失败不在于新任主角跟前任主角的敌对，而在于新主角的成功来得太简单，与前任主角的步步维艰成了鲜明对比，虎狼很多书友都说了，可以接受黄石失败，但是不能接受黄石如此脑残地失败，许平可以赢，但总不能说我是破军星所以我就赢了

    日期:2o1o-1o-1723:14支持[1]反对[o]【引用】【快评论】表人:春风祭.94、关于对小说人物的认同在经受命运时，有坚硬得像花岗岩一样的人格，是天龙中的乔峰，有灼热得岩浆一样的性情，是神雕中的杨过，有宠辱不惊的智慧和淡定，是银英中的杨威利。如果不是这样的性格的话，恐怕作为读者我的感觉就要从认同转化为对作者的抱怨了吧。

    我觉得对一个人物，命运和性格的相互吻合与交响，才能让读者对他的作为和选择有理解和感动，才算合格吧。

    日期:2o1o-1o-1811:56支持[1]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.95、遗憾之于夏鼎不够长陈德之于夏，本有很多内容可写，韩对于辽等等，这本书写得真是很好，文笔情节设置都是上上之选。也留有很多写续集的引子。

    日期:2o1o-11-1717:45支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:、只是不能接受夏之失败，呵呵！从作者的剧透来看，夏会成为一个诸侯国之一吗，亦或是一个共和国之一。而赵行德成总统之类，类似于现在的俄罗斯。

    日期:2o1o-11-1718:o6支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:、引用95楼”遗憾之于夏鼎不够长”引用第95楼陈德之于夏，本有很多内容可写，韩对于辽等等，这本书写得真是很好，文笔情节设置都是上上之选。也留有很多写续集的引子。表人:1h771o11日期:2o1o-11-1717:45.我也有同感，不过希望新书能够继承夏鼎的文字和布局风格，继续努力中。。。

    日期:2o1o-11-1723:o1支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.98、引用96楼引用第96楼从作者的剧透来看，夏会成为一个诸侯国之一吗，亦或是一个共和国之一。而赵行德成总统之类，类似于现在的俄罗斯。表人:1h771o11日期:2o1o-11-1718:o6.夏国应该相当于时代动荡之后，趋于统一的核心国家吧。但不是“征服”。想给赵行德留一个应该不算太差的开放结局，是做执政者还是功成身退。

    日期:2o1o-11-1723:o4支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:元吉纵横贵宾.99、支持新书如题

    日期:2o1o-11-1813:37支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:权大纳言纵横贵宾.1oo、引用4o楼引用第4o楼z这种续集架空很难成功。换个题材也罢，不要落得和虎狼一样的结局。表人:agt日期:2o1o-o7-31o9:18.我觉得不至于如此。《虎狼》的情节生在黄石未死时，这未免让看过《窃明》的读者不自禁的以熟悉的人作为代入对象，遇上主角跟带入对象的敌对是想不纠结也难了。

    《大时代》的设定是穿越者寻找并继续前辈的路线——这样看起来有一脉相承的感觉，没有违和感。且陈德已去世百多年，不会出现两个穿越者的代入冲突。

    总而言之对元吉的新作还是很期待的。

    日期:2o1o-11-2313:17支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:朝阳如血.1o1、干脆重新来过吧就不要再延续“夏国”了，重新造反，建一个新的国家。元吉的文笔值得信任，等待新书

    日期:2o1o-11-2416:11支持[o]反对[o]【引用】【快评论】表人:笑齐天.1o2、想问下有几个问题我实在想不通,想和大家讨论一下.

    1.整个国家就是一个大的战争机器,所谓的武士其实就是小的封建领主.如果这个国家小而强敌四绕,这样确实可以最大限度的榨取国家战争潜力并培养强大而精锐的武人阶级.但是强大的军国主义在外部压力不足的情况下必然会极度扩张.就像小说中后期大夏的情形一样.这样必然会陷入一种扩张--占领--扩军--扩张的循环.但是在扩张到一定程度的时候作为中央军的本族军队因为良好的待遇和越来越少的参战机会,必然会慢慢腐化和不堪战.这样就会越来越依赖帝国边缘的外族军团.而古代因为通讯能力的不足.中央政府的权威是有一定的辐射极限的.到时候恐怕大夏就是第二个罗马帝国.

    2.文中的士似乎是作为一种社会阶级存在的,类似于中世纪的骑士.虽然有长子继承法的存在.但是在书中这个能者为止这个主要条件之下,数量只会越来越多.而士的长子却很难说能保持第一代士的质量.至于三代四代就更难说.社会资源是有限的,作为利益的即得阶级,为了保障自己的利益,他们是不会同意国家把萌户回收这种做法的.不知道这个问题怎么解决呢?

    3.文中整个大夏都是建立在陈德的强大个人魅力的基础上的.因该说一个过于强大和有魅力的缔造者对于一个迅崛起的帝国来说因该是一种灾难.例如说马其顿的亚历山大大帝.而且感觉文中大部分军团在后勤和军官组成上都非常独立.而且长期在一个区域内活动,同时这个区域一般都是他们的萌地.如果陈德一死,失去效忠对象的各个军团恐怕就会变成明国初年的各地军阀了.

    如果有高手请帮忙解答下这几个问题吧.


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